界面新闻记者 |
界面新闻编辑 | 林腾
在硬科技投资圈，夏佐全和他的投资神话几乎无人不晓。
1995年，从事证券工作的夏佐全掏出30万元，投资了一位名叫王传福的年轻人，并加入了后者创办的比亚迪。20余年后，比亚迪为夏佐全带来了将近6万倍的回报。
比亚迪的投资和任职经历，几乎改变了夏佐全的一生。财务出身的他第一次经手了从租厂房、招人手、组织生产到产品上市的全过程，也体会到了制造业的艰辛。
“投资制造业不像房地产和金融，一块地皮就能赚几个亿，制造业让你对人生有完全不一样的理解，觉得即使赚到了钱，也不会觉得自己很了不起，而是对此充满敬畏”，夏佐全说。
2003年，夏佐全创办了深圳市正轩投资有限公司，担任董事长兼总裁，成为一名职业天使投资人。他被看作是一位与时代节奏并不“合拍”的投资人。在深圳房地产遍地是黄金的90年代，他把一半身家押在了吃苦的制造业。而在资本大量涌入移动互联网的2012年，他却坚定地看好一家名不见经传的人形机器人公司。
这是近日在港股颇为热门的优必选，也成为了他继比亚迪之后发掘的又一个明星项目。
就在一个月前，作为优必选非执行董事、天使投资人的夏佐全还发布了声明，承诺自1月16日起的12个月内，将不以任何方式减持其所持的股份。他在声明中称，长期坚定看好人形机器人赛道，认可优必选在人形机器人技术与产品的领先与抢跑优势。
对于被投企业，夏佐全从不谈对赌、不谈回购，也不约束业绩和上市节点。“现在对赌回购害死了多少企业？如果你没有回报的把握，你就不应该去做这个投资，不能把你的风险转嫁到创业者身上。”
近日，夏佐全接受了界面新闻的专访。在采访中，他再次重申了自己对具身智能赛道的乐观预期，也分享了自己与主流机构迥然不同的投资理念。
以下是采访全文（经编辑整理）：
关于投资比亚迪
界面新闻：投资比亚迪是一个怎样的契机？
夏佐全：改革开放之后，尤其是邓小平同志南巡之后，大江南北都出现了做生意的热潮，我也去深圳找机会。经吕总（王传福表哥吕向阳）介绍认识了他的表弟王总（王传福），他当时28岁，在深圳一家电池公司做得特别好。
我对王总印象很深，他非常有激情，而且对自己要做什么事有一套很清楚的逻辑，对电池行业的商业模式也非常了解，让我产生了一种很强的信任感。我们三个人在酒店畅谈了三天两夜，每天晚上聊到凌晨三四点，憧憬未来要做的事情。就是这样一个契机，决定投资他创业。
界面新闻：这笔钱对你来说算大钱吗？
夏佐全：总仓位的50%以上，也算是超级重仓。
界面新闻：这是你第一次做一级市场投资，就成功了。
夏佐全：很多时候是机遇大于判断。大的背景还是改革开放带来的国运使然，外资涌入，中国经济开始高速增长，电池行业也在逐渐从海外转移到中国，我们抓住了这样一个机会。
界面新闻：这笔投资应该对你影响很大。
夏佐全：可以说是影响了我的一生。一方面是赚取了巨额财富，另一方面整个是改变了我几乎80%的价值体系。因为我不止是投资比亚迪，我也参与过管理，跟兄弟姐妹共同奋斗过。
做实业要去租厂房、建厂房、招人手，从几十个人到几万人，每天朝夕相处、共同奋斗，你会意识到创造财富的过程是非常艰难的，而不是像做地产和金融一样，一块地皮就能赚几千万、几个亿，这就让我对人生有了不一样的理解。觉得即使赚到了钱，也不会觉得自己很了不起，而是对此充满敬畏。
比亚迪的经历也影响了我的投资风格。我的投资理念可能和现在的90%以上的投资人都不一样，我很少谈退出。我跟LP和创业者传达的观点都是一样的，做投资首先不是为了赚钱，至少不是最重要的目的，而是助力优秀的年轻企业家成功，同时也助力国家。
关于投资优必选
界面新闻：优必选算是你的第二个明星项目，你是在什么契机下接触到优必选的？
夏佐全：差不多是13年前，我一开始是自己做投资，后来和朋友一起做了个基金，入股了10%，然后接触到了优必选这个项目。这个项目给我一种比亚迪的感觉，特别令人兴奋。
那个时候机器人技术已经有了一些发展，深度学习、5G通信技术也在起步，我本身也觉得机器人比较有趣。而且在制造业里，已经有机器人手臂在帮助汽车生产了。我当时非常笃定，这种技术以后一定会应用到工业和生活中，肯定会是一个大趋势。
优必选的创始人周剑也给我留下了很深的印象，他和比亚迪王总感觉很像。他虽然不是技术背景，但是他有制造业的经历，本人给我感觉很酷。而且他为了创业，把自己原来做企业赚的几千万砸进去了，房、车都卖了，你会觉得他非常执着。
我看完这个项目，当时就站起来了，我说这个项目非常好，跟团队说，你们一定要投资。但其他投资人很多都是金融背景，他们听不太懂，问我这个项目要怎么赚钱？其实我当时也没想清楚，但我认为这种趋势是一定的，值得去冒险的。他们不吭声，最后我说，你们要是不投，我就自己来投。
后来大家认可我的逻辑，还是投了，只投了400万。为了体现公平，基金投400万，我个人就少一点，投370万。
界面新闻：你有想过这个项目有可能会失败吗？
夏佐全：肯定的，但是我们可以承受这个失败。我也知道就这个钱不够，但不够我还可以再投。做硬件是非常花钱的，大概过了几个月，他钱就花完了，我个人又增资了约600万。我跟周剑说，你不用担心，你再去跟银行融1000万，我来做担保。就这几笔钱，让优必选把产品的基础打磨好了，把机器人关节上的核心技术做出来了。
界面新闻：你的投资风格很有意思，1992年大家都去搞金融和房地产，但你去投了比亚迪这样一家制造业公司。2012年，大家都去看移动互联网，但你又投了一家人形机器人公司，又是一个大家都看不懂的前沿项目。
夏佐全：我基本上还是以硬件为主，主要是从比亚迪开始，接触的圈子都在硬件行业。其实腾讯出来的时候，我们手上也有钱，但它不在我的圈子里，也不在我的认知范围之内。
界面新闻：你只投了优必选这一家机器人公司？
夏佐全：对，我们在优必选的占股一开始还是不小的，有15%，理论上我还可以占更多股份，但是我不追求绝对收益，只要他成功了就可以了。我赚五个亿还是十个亿都一样。我们不是做金融，不追求绝对收益，不然企业家就没有动力了。投了一家企业之后，理论上我们不会再投同样的竞品，这也是一种商业道德。
界面新闻：优必选一直在亏损，作为投资人，你会有很大压力吗？
夏佐全：确实担心过它不会成功，因为人形机器人产业化的路径太长，后面不一定能融到钱，毕竟我们只是早期投资。一度我也认为它撑不下去了，毕竟到现在为止，具身智能大规模进入家庭、工业、教育、养老，都还是很早的阶段。
但比较欣喜的是，到今天这个时间点，具身智能的大规模产业化，并运用到我们的工作生活，已经是一个确定性事件了。现在具身智能赛道已经非常热闹了，而其中优必选做得最早，踩的坑最多，积累的技术也最多，再加上周剑有很强的运营能力，我相信很多之后出现的人形机器人公司都打不过他。
所以我们作为天使投资人也更加坚定，虽然前面也卖了一点（优必选），因为要平衡一下我们的现金流，但大部分的股份还在。我们还是看好优必选能够成长为万亿市值的伟大公司。
界面新闻：腾讯今年1月大幅减持了优必选，你怎么看？
夏佐全：腾讯是个大厂，在人工智能、具身智能行业有很多布局，优必选对他来说只是一笔投资，我觉得它卖也可以理解。除了优必选之外，它也卖很多自己投资的企业，然后大额回购自己的股票。因为他的大股东未来大概率是要一直卖，如果他自己不回购的话，他撑不住。
界面新闻：人形机器人在工业和生活中的落地时间点大概是怎样的？
夏佐全：进工厂搬运可能就是这一两年的时间。优必选的机器人已经在比亚迪、富士康这些工厂实训了。进入家庭的话，很有可能就是在五年之内。
界面新闻：黄仁勋说未来的机器人顶级公司，一定会诞生在大湾区，你同意这个观点吗？
夏佐全：我赞同，因为他对这个行业洞察很深。人工智能只要牵扯到硬件落地，大湾区是最强的。
关于投资风格
界面新闻：具身智能现在非常受关注，很多人想投，但是不知道到底要怎么投？
夏佐全：还是看人。要把商业这一块想的很透，对技术、资源有把控，做事又很厉害，我们希望找到这样的人，我们愿意去投。大模型这一块，原来我们一直不敢动，觉得中国企业在软件领域存在先天不足，但最近也在看一些应用的项目。
界面新闻：投前沿的、不被看好的项目，你会不会有一种独行者的感觉？
夏佐全：大家都在谈耐心资本，我理解的耐心资本，就是要长期、专业、友好。早期投资人必须要专业，有相当的企业背景和技术背景。并且，我们投资的企业，只要是我们领投的，除了法律职业道德和治理结构方面的问题，我们不约束任何业绩，也不约束上市节点。我们投了一百多家企业，没有回购，没有对赌，也不允许对赌，这是我的原则和价值观。我跟LP说，你把钱交给我，你就要相信我，我会对你负责，我会对你透明，但是我损失了，你要认，因为你是做投资，你又不是发行债券。
我们也希望投资者，在早期或者中期都这样去做。现在对赌回购害死了多少企业？有人振振有词地，我拿着国家的钱（就要有回报），那你就不要去做这个投资，你就不应该去做这个投资，你不能把你的风险投资转嫁到创业者身上。风险投资就应该承担风险，为什么要把你的风险做成债券呢？
这就是中国创投行业不健康的地方。如果中国没有健康的创投产业链，就很难有真正有技术的成功企业出现。有些人说搞对赌是为了防骗子，但也把很多创业者搞死了。这就要求投资人足够专业，你对行业没有认知，对经济趋势没有判断，那你当然就有可能损失。
界面新闻：有一个背景，现在LP多了很多国资，作为管理者，可能他们面临了国有资产流失的风险。
夏佐全：但国资应该进入风投行业吗，理论上是不应该的。风险投资九死一生，没有这个胆就别来。
界面新闻：那你们怎么看柔宇这个项目？
夏佐全：十多年前我看过柔宇的BP，当时就否决了。三个高学历归国年轻人，没有任何国内制造背景，进入一个这么耗钱的行业，他能成功吗？
界面新闻：你的眼光很独到。
夏佐全：我对制造业比较了解，但互联网行业我就完全看不懂。其实优必选的周剑也有很多人质疑他，但他做过企业，比较务实，总体比较落地。而且他心智比较成熟，我们在旁边可以说说他，如果欲望太高就把它压一压。有时候创业者身边需要投资人提醒，让他少踩一些坑，他就有可能不死。我经常问一些年轻创业者，当你融资很顺利的时候，是你自己的能力吗？还是行业造就了你？他就清醒了。
界面新闻：制造业是慢，但互联网是相反的，需要很快的迭代。你觉得制造业技术型的创业者，和黄峥、张一鸣这类互联网创业者，有哪些区别？
夏佐全：制造业快不了。你要积累技术、打通从研发、生产、管理、到人，到大规模量产，是需要很长时间的。我认为，中国互联网快的巨大代价，是部分摧毁中国过去四五十年积累的传统行业，背后损失的钱和互联网赚的钱，你没办法去算账。本来它可以不那么快，它是可以慢慢转型的。你只看到那些辉煌的互联网人，但99%以上的人赚不到钱，或者是给平台打工，或者在死亡线上挣扎。
界面新闻：总结一下你的投资标准？
夏佐全：第一，投前沿技术，能够改变我们生活、提高工作效率、增强国力的前沿技术，这个方向是不变的。我们也投了一些合成生物学、量子科学、航空航天之类的项目。
第二，看人。这个人不仅要有技术背景，甚至要有一定的创业的经历，或者说商业天赋，要能够面对非常激烈的竞争。
比亚迪创业时期，竞争并不激烈。我们主要跟老外竞争，只要效率高就可以超越他们。但现在在中国创业，同时面对至少10个以上的竞争对手，你要能卷死别人。这就是中国的现状，你改变不了。同时还要有韧性，因为做实业没那么快。你还得有非常强的跟资本打交道的能力。换句话说，你必须是个六边形战士，
第三，我们也希望中国的科研界能够积极做前沿的发明。
这个一直是中国的短板。在科技行业，从理论、工艺、技术到产业化，完全属于中国的还少之又少。比如锂电池，理论在英国，产业化在日本，最后我们跟对了，互联网也是。目前我们还有一些红利，比如海外回来的一些技术人才，但是等到这些红利消失之后，美国把技术封锁之后，我们投什么？这条路必须要我们自己去走。未来二三十年，所有的技术底座都要自己建起来。不仅要发明出来，更要产业化。
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